Bac Planté marin

[Kookaburra]

Bon, c'est décidé ! Je vais tenter de faire un équivalent de "Bac Planté", en version marine, et ce sur mon 300 L. Je commence à plus potasser le sujet, pour me lancer avant la fin de l'année (Octobre je pense).

2 trucs qui m'avait freiné jusque là, mais j'ai réussi à m'y faire :
- Faut que j'arrête les BP d'eau douce (c'est maintenant en partie faux puisque je peux continuer à faire joujou sur mon 27 L spé RedCherrys) ... Et revendre mes poissons (voir mes plantes) ...
- Vu les frais que je vais engager, faut que j'abandonne mes autres petits projets (mini-paludarium,  Wabi Kusa ou encore 60 L spé Gourami Chocolats  ) ... On les remets pour plus tard, c'est pas grave  

On en a déjà parlé sur ce topic : http://forum.aquagora.fr/15/hollandais-marin/0/, mais je cherche malgré tout le maximum d'informations sur ce type de bac, donc je suis preneur de tous les bons liens que vous aurez à me donner   Je vais profiter de ce topic pour vous faire "un journal" de la vie de ce futur bac  

[Kookaburra]

Voici ce dont je dispose comme matériel :

- Une cuve de 300 L 110*50*55
- Eclairage 2*150 W avec ampoules 5.200°K
- Kit de CO².
- 2 Filtres externes.
- 2 Pompes de brassage "Koralia Nano"
- Osmolateur et Osmoseur.

Mes premières questions :
- Pour la maintenance des algues, faut-il que l'éclairage soit comme pour des "plantes" (donc 5200 ou 6500°K est bon) ou plutôt comme pour du Récifal (donc plutôt 10000 - 14000°K) ... J'aurais tendance à pencher pour la première solution, mais bon ?
- Dans cette configuration (peu de PV et pas d'écumeur), peut-on adjoindre quels coraux ? Si oui, lesquels ("moux" j'imagine) ...
- Pour la population, on verra plus tard 
- Filtration : les filtres externes vont servir à produire des NO3 indispensables aux algues : on peut s'en servir du coup (pas comme un récifal) ?
- Brassage : il me faut quoi en plus (Quelle puissance ?). Je dispose de 2*1000 L/H, et je pense qu'il me faut entre 10 et 20 fois le volume horaire (les algues ne doivent pas avoir besoin de plus que ça ?)
- Fertilisation : là, c'est le point où je manque le plus d'infos ... Il faut des micros et des macros, mais quoi et sous quelle forme ... ????
- Sol : je pensais mettre un lit de sable de 3-4 cm (pas plus) de sable coralien. Bon ou pas ?
- PV ou pas ? Je vais mettre des roches "supports", mais des PV pourraient être bénéfiques (micro-faune) ... Par contre, si j'en mets trop, elles vont "bouffer" les NO3, et là n'est pas le but ... Alors, quel juste milieu ?

Merci de votre aide ! 

[jarjar]

A toutes ces questions je ne peux répondre.
Mais je te dis merde, tu va en avoir besoin.
 

[Kookaburra]

Un site de VPC qui semble bon, grand choix d'algues vivantes :
http://www.marine-life.biz/

[philippe2]

Salut Kooka,

Beau projet. Quelques reflexions après quelques lectures, mais sans aucune expérience en eau salée:

Les lectures, liens dans ce topic, page 1 :
http://forum.aquagora.fr/15/hollandais-marin/0/

Les reflexions:

Les besoins des plantes supérieures sont différents de ceux des algues. Les deuxièmes plus faciles a priori.

Pour les plantes supérieures, c'est un peu comme en eau douce pour certains aspects (substrat "spécifique" DSB, apport de CO2, apport de NO3). Toujours "a priori", profondeur faible pouvant permettre l'utilisation de HQI 5200°K.
Toujours pour ces plantes, le côté aquascaping risque d'être assez limité pour la créativité. Plutôt "biotope", AMHA.

Pour les algues, elles sont certainement moins inféodées au substrat, ce qui semble plus compatible avec:
-Un sol peu épais, et pauvre.
-Une maintenance de "plantes" avec en même temps des coraux.
-Un choix de formes et de couleurs plus vaste.

Pour les deux types de bac, avec un avis très très modeste :
-L'utilisation d'un osmoseur se justifiant surtout en récifal pour éliminer les NO3, ce n'est pas forcément indispensable avec ce type de bac. L'apport de NO3 peut s'avérer nécessaire, donc pas de PV.
-Les sels pour reconstituer l'eau de mer sont très riches en oligo, en regard des concentrations naturelles. La fertilisation pour cet aspect n'est peut être pas nécessaire, les changements d'eau peuvent être suffisants pour assurer ces besoins (avec éventuellement des renouvellements plus importants qu'en récifal classique).
-L'apport de CO2 peut se justifier (voir articles de Lardizabal).
-Ecumeur, à voir, en fonction des changements d'eau, des COD etc etc.

A+,

Philippe.

[Kookaburra]

Pour les algues, elles sont certainement moins inféodées au substrat, ce qui semble plus compatible avec:
-Un sol peu épais, et pauvre.
-Une maintenance de "plantes" avec en même temps des coraux.
-Un choix de formes et de couleurs plus vaste.

Je pense partir sur un "bac à algues", pas de plantes supérieures en projet.
C'est le choix de forme et de couleur qui m'attire, il y a de quoi créer un joli paysage marin je pense ! En appliquant certaines règles en vogue dans la création de BP, on peut réussir des trucs très sympas avec ces algues, en profitant de la vie marine : micro-faune, poissons marins, ... Un autre monde pour nous

Pour les deux types de bac, avec un avis très très modeste :
-L'utilisation d'un osmoseur se justifiant surtout en récifal pour éliminer les NO3, ce n'est pas forcément indispensable avec ce type de bac. L'apport de NO3 peut s'avérer nécessaire, donc pas de PV.

Les PV sont prévues en petite quantité, dans le but de bien démarrer le bac et d'y apporter la vie. La micro-faune qu'elles contiennent va permettre au bac de plus vite trouver un équilibre, AMHA. Mais oui, pour ne pas concurrencer le filtre (source de NO3), il ne faut pas en mettre de trop.

-Les sels pour reconstituer l'eau de mer sont très riches en oligo, en regard des concentrations naturelles. La fertilisation pour cet aspect n'est peut être pas nécessaire, les changements d'eau peuvent être suffisants pour assurer ces besoins (avec éventuellement des renouvellements plus importants qu'en récifal classique).

Pour limiter les apports externes en Nutriments, je pensais essayer de limiter les changements d'eau (à la manière de ce que j'ai fait sur mon BP pendant maintenant près de 6 mois). Bien vu pour les sels, les taux en Oligo sont énormes, la fertilisation sera surement limité, encore que les algues (= croissance très rapide) semblent très gourmandes !
A voir "en live" ?

-L'apport de CO2 peut se justifier (voir articles de Lardizabal).

J'y pensais - principalement car j'ai le matos nécessaire sous la main - car ces algues en grand nombre auront vite fait de consommer tout le CO² "naturel" du bac ...

-Ecumeur, à voir, en fonction des changements d'eau, des COD etc etc.

Je ferais tout pour m'en passer, pas envie d'investir dans du matos "lourd" pour le moment. D'autant plus que les bacs de ce type que j'ai vu sur le Web tournent sans écumeur (population souvent limité)...


Merci pour ces infos ! 

[Kookaburra]

-Les sels pour reconstituer l'eau de mer sont très riches en oligo, en regard des concentrations naturelles. La fertilisation pour cet aspect n'est peut être pas nécessaire, les changements d'eau peuvent être suffisants pour assurer ces besoins (avec éventuellement des renouvellements plus importants qu'en récifal classique).

Sur son forum, Tom Barr (qui semble avoir - en plus de ces nombreux BP - des bacs marins plantés) fertilise ces bacs comme suit :

I dose the Kent stuff at 5mls per 80 liters 2-3x a week.
I dose KNO3 at about 1/8 teaspoon for this same volume 2x a week.
A "speck" of PO4 after things have grown in 1x week. About 0.2ppm.
I do 70% water changes weekly, sometimes I slack.
I found that CO2 did not really help the macro's.

De plus, dans un autre topic, il dit que le TMG est une bonne source de micro dans un "bac planté marin" ...

On semble en fait vraiment pouvoir se rapprocher de la maintenance d'un BP d'eau douce, on dirait 

[Adam]

Amuse toi bien avec ta nouvelle expérience, tu vas devenir pionnier en france.

[Niclette]

Au niveau du matos, tu as l'essentiel. Pour le brassage, il faudra s'approcher des 20x le volume par heure si tu utilises des pompes à flux large comme les koralia, un peu moins avec des pompes classiques. Il faudra donc dans un premier temps rajouter une Koralia 3 ou 4 et voir ce que ça donne (une deuxième sera peut être nécessaire). Il faudra veiller à maintenir un bon brassage de surface, les animaux marins sont habtués à une eau fortement oxygénée et à un pH élevé.
Pour l'éclairage, du 10000 K me semble plus adapté, les algues sont généralement adpatée pour réaliser la photosynthèse sur les longueurs d'onde correspondant au bleu plus qu'au rouge.
Dans ce bac un équipement proche des techniques de l'eau douce devrait convenir, c'est à dire sans écumeur et avec des filtres puisqu'il ne s'agit pas d'éliminer les nitrates et de limiter les phosphates comme pour un récifal. Pour les PV, 10 à 15 kilos t'apporteront beaucoup de bestioles indispensable à un bon équilibre du bac (et accessoirement peut être quelques algues) sans vraiment avoir un effet significatif sur les nitrates (on est à moins d'un tiers de la valeur recommandé en récifal où l'écumeur a fait déjà une grosse part du boulot).
Au niveau du sable, tout va dépendre des algues que tu vas mettre (certaines ont besoin de pousser sur un substrat) mais un sable de corail fin (1 à 2 mm de granulométrie) devrait donner satisfaction et permettre d'héberger une microfaune variée.
Pour la préparation de l'eau et la compensation de l'évaporation, l'osmoseur reste recommandé : les animaux et les éventuels coraux que tu vas introduire sont sensibles à certaines substances qu'on peut retrouver dans l'eau (cuivre, pesticides, ...) qu'il convient de ne pas introduire.

Concernant la fertilisation et l'apport de CO2, je te conseillerais de t'abstenir les premiers mois. Tu rentres dans un nouvel univers qu'il faut appréhender correctement avant d'essayer de booster la croissance des algues. Le CO2 devra être couplé à un pH mètre pour ne pas faire descendre trop bas le pH si il est utilisé.
Pour les changement d'eau également, ne les réduit pas trop vite : en marin il peut exister une lutte chimique entre les coraux et les algues et il convient d'éliminer par un moyen ces substances. Une base de 25% du volume changé par mois me semble un bon départ (en 2 ou 3 fois). Cela te permettra de garder une composition d'eau correcte (attention notamment au calcium qui peut être consommé en grande quantité par certaines algues). Une filtration sur charbon sera également bénifique (attention à la qualité du charbon en marin)

Pour la population du bac, vu le volume tu aura déjà pas mal de choix. Les chirurgiens et autres herbivores seront à éviter pour ne pas qu'ils s'attaquent aux algues. La plupart des coraux mous pourront être ajoutés si le taux de nitrates ne dépasse pas 5 mg/l (taux largement suffisant pour une croissance des algues à mon avis) : sarcophyton, nephtea, lobophyton, discosoma

[Kookaburra]

Amuse toi bien avec ta nouvelle expérience, tu vas devenir pionnier en france.

En tout cas, au niveau "international", il y a déjà quelques bacs qui tournent comme ça, avec succès apparemment.
Mais c'est vrai qu'en France, cela n'a pas l'air encore très répandu ... 

@ Niclette :

* Brassage :
Je vais partir directement sur l'achat de 2 "Koralia" 3 ou 4, mes "Koralia Nano" me serviront de pompes annexes, pour éviter les zones mortes dans les coins du bac ... C'est pas perdu

* Eclairage :
Les Macros-Algues semblent assez tolérantes vis-à-vis de la répartition spectrale et de la température de couleur de l'éclairage (en tout cas plus que les coraux ou les plantes). Apparemment, de bons résultats ont été obtenus avec une lumière de type "Daylight". Mais oui, je pense me prendre des ampoules en 10.000 °K, ne serait-ce que pour coller au mieux à la réalité ...

* Filtre et PV :
Ok, donc je reste sur cette base là alors ! Je vais regarder pour me trouver une grosse 10aine de kgs de PV de bonne qualité, cela donnera au bac une base solide pour l'équilibre futur.

* Sable : je vais faire comme tu dis, cela me semble bien. As-tu une "marque" à me recommander ? J'imagine qu'il y a plusieurs qualités de sable coralien, non ?

* Eau et fertilisation :
Ok, j'utiliserai de l'eau osmosée pour préparer mon eau.
Pour la fertilisation, je comptais faire comme avec un BP d'eau douce "neuf" : attendre que le bac s'équilibre et que les algues soient vraiment bien installées pour démarrer l'engraissement... De toute façon, avant cela ne servirait qu'à faire pousser de mauvaises algues (filamenteuses, ...).
Et je note pour les changements d'eau, j'en ferai de manière régulière alors. Je vais partir sur 20 ou 25 L par semaine (ce qui donne à peu près 25-30 % par mois ...).
Pour le Charbon : as-tu une marque adaptée au "Marin" à me conseiller ?

* Population :
Autant en "technique", le sujet ne me parait pas obscur et j'ai vite avancé là-dessus, autant pour le vivant ... J'y connais rien de rien ...
Je pensais commencer "classique", avec des petits poissons très colorés, et aussi quelques belles crevettes : un bac de débutant en fait !
Je vais commencer le bac avec seulement des Macro-Algues, les coraux mous ne seront rajoutés que si le bac tournent bien avec les Macros-Algues (qui sont mon but prioritaire).

Merci de ton aide 

[Niclette]

As tu un magasin à proximité qui fait de l'eau salée ?

Pour le sable, celui que j'utilise n'a pas de marque, il s'agit de sacs de 25 kg importés directement.
Pour le charbon, je ne peux pas t'aider, je n'en utilise pas mais il y a eu des problèmes avec certains charbon : http://www.reef-guardian.com/viewthread-44759.html

[Kookaburra]

As tu un magasin à proximité qui fait de l'eau salée ?

Oui, mais rien d'extraordinaire sur Orléans ... par contre, on est pas loin de la région parisienne, donc je peux bouger !
Par exemple, le rayon marin chez "RioDelMar" à Arpajon est pas mal ... Je pense aller là-bas pour voir les prix.

[fmagnier]

En tout cas, au niveau "international", il y a déjà quelques bacs qui tournent comme ça, avec succès apparemment.
Mais c'est vrai qu'en France, cela n'a pas l'air encore très répandu ... 

Il y a aussi un petit soucis de règlement dans les concours qui décourage ceux qui ont une âme de compétiteur de faire ce genre de bac...

[Kookaburra]

Il y a aussi un petit soucis de règlement dans les concours qui décourage ceux qui ont une âme de compétiteur de faire ce genre de bac...

Que veux-tu dire ? Tu parles des concours de "Bacs Plantés", tels que le CAPA, l'AGA ou APLC ? Dans ce cas là : oui, en effet ils ne sont ouverts qu'aux BP d'eau douce, l'eau de mer n'y a pas sa place ...

Mais si ce type de bac se développe, rien n'empêche de créer des sections spécifiques dans ces concours pour les Bacs Plantés Marins (BPM, plus simple à écrire pour la suite  ). Dans le concours AGA, il y a par exemple une section "Paludarium", alors que très peu de monde en fait. Alors pourquoi pas une section "BPM" après tout ?

Et puis, il n'y a pas que les concours dans la vie, n'est-ce-pas ? 

[fmagnier]

Que veux-tu dire ? Tu parles des concours de "Bacs Plantés", tels que le CAPA, l'AGA ou APLC ? Dans ce cas là : oui, en effet ils ne sont ouverts qu'aux BP d'eau douce, l'eau de mer n'y a pas sa place ...

Mais si ce type de bac se développe, rien n'empêche de créer des sections spécifiques dans ces concours pour les Bacs Plantés Marins (BPM, plus simple à écrire pour la suite  ). Dans le concours AGA, il y a par exemple une section "Paludarium", alors que très peu de monde en fait. Alors pourquoi pas une section "BPM" après tout ?

Et puis, il n'y a pas que les concours dans la vie, n'est-ce-pas ? 

Tu connais mon opinion, j'ai toujours trouvé dommage de faire une tel séparation eau douce/eau de mer.

[Kookaburra]

Les reflexions:
Les besoins des plantes supérieures sont différents de ceux des algues. Les deuxièmes plus faciles a priori.
Pour les plantes supérieures, c'est un peu comme en eau douce pour certains aspects (substrat "spécifique" DSB, apport de CO2, apport de NO3). Toujours "a priori", profondeur faible pouvant permettre l'utilisation de HQI 5200°K.
Toujours pour ces plantes, le côté aquascaping risque d'être assez limité pour la créativité. Plutôt "biotope", AMHA.

Je rebondis là-dessus :
Il y a au "Grand Aquarium de Saint-Malo" un bac spécifique pour des "Anguilles de Jardin", avec des plantes supérieures de type "Zostères" et d'autres plantes supérieures que je n'ai pas su identifier, désolé ... La maintenance m'a semblé "simple" (éclairage et brassage relativement moyen, présence d'un sol très épais - 10-15 cm - pour les "Anguilles de Jardin", rien de plus), et les plantes envahissaient largement la cuve, mis à part une "plage" aménagée pour les "Anguilles de Jardin" ...

Très joli bac : il t'aura plus, je pense ! (un vrai Biotope) 

Tu connais mon opinion, j'ai toujours trouvé dommage de faire une tel séparation eau douce/eau de mer.

Peut-être simplement car les 2 styles de bacs ne sont pas comparables ? On y fait pas les mêmes choses après tout ...
Par contre, un concours qui aurait une section "BPM", où carrément un concours de BPM seuls : l'idée est séduisante ! Mais encore faudrait-il ne pas être le seul participant 

 

[jarjar]

Zut, j'ai deux photo de superbe bac du grand aquarium de St malo, mais il sont en format NEF, j'arrive pas à les envoyer.

[philippe2]

Zut, j'ai deux photo de superbe bac du grand aquarium de St malo, mais il sont en format NEF, j'arrive pas à les envoyer.

Salut,

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A+,

Philippe.

[jarjar]

Merci Phiippe2, mais la qualité de l'image a chuté énormément.
Enfin, même si pas un BPM, je trouve qu'il y a quelque chose:

L'autre photo n'est même pas montrable.

[philippe2]

Salut,

Un topic sur Aquabase qui soulève pas mal de questions dont certaines ne sont pas sans rapport avec ton projet, Kooka:
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=6&mid=557916

C'est interessant, AMHA. A quand le bac planté low tech en eau salée et sans changements d'eau

A+,

Philippe.